Интервью Чрезвычайного и Полномочного посла Республики Беларусь в Латвийской Республике Александра Михайловича Герасимеко радио MIX FM 102.7

14 августа 2006 года

- Александр Михайлович Герасименко родился в 1946 г. в поселке Узда Минской области в семье медиков. Двадцати трех лет отроду окончил машиностроительный факультет Белорусского политехнического института, распределился на автомобильный завод, работал мастером, потом инженером на Минском тракторном. Год отдал армии, после этого стал работать в проектно-конструкторском технологическом институте, заведовал сектором.

- В 1977 г. направлен на партийную работу. Спустя тринадцать лет избран мэром г. Минска. На дипломатической работе с 1995 г. Чрезвычайный и Полномочный посол Республики Беларусь в Болгарии и Греции, заместитель министра иностранных дел страны, 20 июля этого года вручил верительные грамоты президенту Латвии.

- Ваше превосходительство, с ссылкой на пресс-службу канцелярии президента Латвии, информационное агентство LETA сообщило, что при получении от вас верительных грамот г-жа Вике-Фрейберга указала Белоруссии на необходимость соблюдения стандартов Организации по безопасности и сотрудничеству в Европе, и призвала прекратить преследование политических оппонентов. Если так и было, то глава моего государства отошла от принятого в международной практике алгоритма не критиковать при первой встрече с послом его страну. А в вашем случае?

- Не скрою, однобокость и лапидарность информации в СМИ о моей беседе с президентом Латвии при вручении верительных грамот удивили. Беседовали мы с г-жой Вике-Фрейбергой почти полчаса. Приветствуя посла Беларуси, президент Латвии отметило историческую и культурную общность наших стран, необходимость дальнейшего развития добрососедских отношений. Со своей стороны, я подчеркнул, что развивать их мы намерены с учетом внешнеполитической концепции Республики Беларусь.

- В чем суть этой концепции?

- Создание по периметру наших границ пояса добрососедства и безопасности. Исходя из этого, одна из приоритетных задач — развитие, прежде всего, экономических контактов. Другая — совершенство и либерализация визовых процедур, подписание пакета соглашений, в том числе, о взаимных поездках. Глава латвийского государства в ответ высказалась о необходимости продолжения работы по подготовке и последующему подписанию соглашений, отметив при этом, что у нас накоплен позитивный опыт взаимодействия таможенных и пограничных служб. Это касается и пресечения контрабанды, и оборота наркотиков, и нелегальной иммиграции. Вайра Вике-Фрейберга заявила о заинтересованности и готовности Латвии к развитию трансграничного и регионального сотрудничества, как на двухсторонней основе, так и в формате Латвия-Литва-Беларусь.

- Что в связи с этим в ближайшее время нам ожидать?

- Осенью — второе заседание белорусско-латвийской межправительственной комиссии по экономическому и научно-техническому сотрудничеству, второй белорусско-латвийский финансово-инвестиционный форум, проведение в Риге очередной национальной выставки «БеларусьЭКСПО».

- Помню прошлогоднюю выставку. Тогда на официальной церемонии открытия Латвию, в отличие от Беларуси, представляли чиновники средней руки. Увидели ли в этом для себя вы некий знак?

- Это была выставка государства, которое на местном рынке присутствует очень хорошо. Мы, конечно же, обратили внимание на уровень официального отношения к ней. Тем не менее, оргкомитет по подготовке выставки этого года возглавляет вице-премьер Беларуси. При этом мы учитываем нынешнюю предвыборную ситуацию в Латвии. С нашей стороны, в проведении мероприятий, подобных «БеларусьЭКСПО», нет никакой политики, только экономика. В культурной части программы выставки — выступление лучших творческих коллективов Беларуси.

- Г-н посол, не без некоторого удивления я заметил вот что: со стороны Латвии в отношениях с Белоруссией превалирует гуманитарный аспект, с Вашей — экономический. То есть, зеркальное отображение наших до последнего времени отношений с Россией, когда мы делали акцент на экономику, а они — на права человека. Ваша страна сознательно не замечает политические выпады из-за Даугавы?

- С вашего разрешения, вернусь к беседе с президентом Латвии после вручения верительных грамот. Г-жа Вике-Фрейберга ссылалась на подходы Евросоюза к отношениям с Беларусью в свете итогов президентских выборов в нашей стране. О якобы имевших место репрессиях, недостаточном развитии демократии, международной изоляции нашего государства. В связи с этим я подчеркнул неизменный курс моей страны на строительство суверенного правового демократического государства, социально ориентированную рыночную экономику, проинформировал главу Латвийского государства об активной внешнеполитической и внешнеэкономической деятельности Беларуси. Такая конкретика полностью опровергает тезис о какой-либо изоляции.

- А европретензии к уровню демократии на выборах?

- Они прошли в полном соответствии с конституцией, при активности избирателей, приближающейся к 93%, высокой поддержке народом продолжения курса на развитие страны, взятого президентом Лукашенко.

- Вы упомянули политических оппонентов Белоруссии, утверждающих о международной изоляции вашей страны. Не будем говорить о том, что президент Венесуэлы Чавес во время своего визита в Минск подписал контракты на сумму порядка миллиарда долларов, что ваша торговля с Китаем — того же порядка цифр. Я же наткнулся на статистику, отражающую, что из двух с половиной тысяч совместных предприятий, действующих на вашей территории, более пятисот имеют американский капитал. Статистика ошиблась или такая вот «изоляция»?

- Ошибки нет. На нашем рынке весьма внушительно присутствует не только Америка, но и страны Евросоюза. У нас — открытая экономика, свыше 50% выпускаемой в Беларуси продукции идет на экспорт. В прошлом году белорусский экспорт в Евросоюз впервые превысил экспорт в Россию, к нашему основному восточному партнеру, на 95% снабжающему нас энергосырьевыми ресурсами, значительным объемом комплектующих изделий. Наша политика многовекторна и в экономике.

- То есть, на международную изоляцию остается лишь то, что, скажем, председатель белорусского Центризбиркома не может хранить свои доллары в американских банках?

- Не знаю, есть ли они у нее.

- А есть ли у президента Латвии достаточно информации об экономической ситуации в вашей стране?

- Г-жа Вике-Фрейберга хорошо осведомлена. Она сказала, что знакома и с белорусскими тракторами, и с другой техникой. Президент Латвии интересовалась у меня об участии Беларуси в интеграционных процессах. Я ей рассказал и о подходах моей страны к строительству союзного с Россией государства, и о нашей деятельности на принципах взаимной выгоды и учета национальных интересов в рамках СНГ, ЕврАзЭС и других интеграционных объединениях на постсоветском пространстве.

- То есть ваши экономические границы открыты, а собственно границы?

- Президент Латвии также оказалась в курсе того, что в ближайшее время будет установлен последний знак на стыке границ Беларуси, Латвии и Литвы. Предложение увенчать это событие присутствием высоких официальных лиц глава Латвийского государства расценила как значимое при завершении демаркации границы. Прощаясь со мною, Вайра Вике-Фрейберга вновь подчеркнула готовность Латвии к развитию добрососедских отношений между нашими странами и пожелала мне успехов на этом поприще.

- Куда ж деться от волнующего Запад вопроса о судьбе бывшего посла Беларуси в Латвии г-на Маринича?

- Михаил Афанасьевич в соответствии с действующим законодательством был осужден на пять лет лишения свободы за хищения со злоупотреблением служебным положением. После половины отбытого срока он находится на свободе.

- Если же о пожелании вам успехов от президента Латвии, то впечатляющими их пока назвать нельзя, хотя бы потому, что министр иностранных дел Пабрикс отказывается от встречи с вами, а из МИДа доносится, что без такой встречи ваша деятельность полноценной не является. Обидно, да?

- Верительные грамоты приняты главой государства, с этого момента деятельность посла, согласно международной практике, является полноценной. Дел очень много, время не ждет, задачи, стоящие передо мною, намерен решать в активном режиме, встречаюсь с коллегами-послами из других стран, в ближайших планах поездка в Вентспилс, представляющий очень большой интерес для белорусского транзита. Ведь 80% нашего экспорта в «дальнее зарубежье», направляющееся морским путем, осуществляется через латвийские порты, а большая часть — через Вентспилс.

- При этом моя страна постоянно указывает вашей на проблемы с правами человека, на подавление оппозиции. А среди массы вопросов к вам, поступивших по интернету, очень многие связаны с темой отсутствия с белорусской стороны аналогичной критики в адрес Латвии. С чем связана такая ваша политическая «доброта»?

- Мы предпочитаем режим не выговоров, а диалога, в том числе, с соседями, вступившими в Евросоюз. Мы — прагматики, стремящиеся не омрачать двухсторонние отношения ненужными выпадами. Наша принципиальная линия — не вмешиваться во внутренние дела других стран. Ваш выбор — Евросоюз и НАТО, мы более сориентированы на Восток, при этом стараемся поддерживать хорошие отношения со странами ЕС. А то, что творится у вас, это ваше внутреннее дело.

- из интернета: «По данным State of World Liberty Project Беларусь находится на 153-м месте из 159 по степени свободы среди стран мира, А Латвия на 20-м. Как вы можете это прокомментировать и как оцениваете перспективу сотрудничества наших столь различно „свободных” стран?»

- В основе такого ранжирования, прежде всего, лежит политическая мотивация. Постоянный прессинг, угрозы санкциями и ограничениями мы ощущаем и в политике, и в информации, и в дипломатии. Для нас совершенно очевидно, что весь этот используемый арсенал давления отнюдь не связан с внутренней жизнью Беларуси, так как жители нашей страны в связи с серьезным ростом экономики постоянно ощущают рост социальной стабильности, их доходы динамично возрастают. То, что публикует State of World Liberty Project, легенды о закрытости нашей страны действительности не соответствует. Посудите сами: по соотношению объема внешней торговли к ВВП Беларусь входит в первую десятку европейских государств. Мы торгуем сегодня более чем со 175 странами мира. За последние пять лет наш экспорт увеличился более чем в 2,5 раза, причем, свыше 40% его приходится на рынки Евросоюза.

- Получается, что, с одной стороны, вы Европе нужны, а с другой стороны она вас опасается?

- Беларусь сегодня — заметный донор европейской безопасности в вопросах ядерного разоружения, нераспространения обычных вооружений, в сфере борьбы с международной преступностью. И наш вклад в глобальную и региональную безопасность никем не оспаривается. Беларусь — динамично развивающееся миролюбивое государство, опасности ни для кого не представляющее. Более того, в отличие от очень многих государств мы ведем абсолютно самостоятельную внешнюю политику. Наши решения определяются только в Минске, а не в каких-либо других столицах. И это нравится не всем, а кое-кому, стремящимся установить контроль над постсоветском пространством, и сильно мешает.

- Означает ли это, что НАТО или ВТО являются антиподами Республики Беларусь?

- У нас достаточно развиты отношения со странами, входящими и в альянс, и во Всемирную торговую организацию. Скорейшее вступление в ВТО — одна из наших целей, так ее достижение — важное условие успешной интеграции страны в мировую экономику, возможность преодолеть зависимость от одного экспортного рынка. Переговоры о вступлении Беларуси в ВТО находятся уже в завершающей стадии. В то же время мы понимаем, что некоторые из участников ВТО будут использовать любую зацепку, чтобы, критикуя нас, выбить для себя некие преимущества. Поэтому каждый этап переговоров по поводу вступления в ВТО давался нам с большим трудом, чем другим. Но мы к этому относимся спокойно, национальными интересами не поступаемся.

- Путь Белоруссии в ВТО — дорога с односторонним движением?

- Отнюдь, эта организация сама заинтересована в нашем членстве. Несмотря на привнесение Западом политики в чисто экономические вопросы, Беларусь посетил с визитом председатель Генерального совета ВТО г-н Амина Мохаммед. Из состава бывших советских республик на сегодняшний день мы достигли самых заметных успехов, и в ВТО этого не могут не замечать. Да и в составе СССР мы были самой развитой в экономическом смысле республикой, сборочным цехом Советского союза.

- С распадом союза Белоруссия выстояла?

- Если бы мы пошли по пути закрытия предприятий, необдуманной приватизации, на что нас в свое время толкали всевозможные «эксперты», то уровень безработицы составлял бы не 15–20%, как у других, а то и все 50%. У нас же безработица сейчас находится на уровне 1,5%. Все предприятия работают. А президент страны оказался не только хорошим экономистом, но и хорошим хозяином. Ведь без государственных дотаций крупные предприятия из страшной ситуации на переломе выйти не смогли бы, а сегодня они весьма успешны.

- И ваша страна, и моя от системы хозяйствования, называемой «плановой экономикой» ушли в рыночную. Но Латвия, отдав на приватизацию все, что возможно, забыла о том, что совсем недавно была не худшим сборочным цехом, чем Белоруссия. Вы же оставили в руках государства бюджетообразующие предприятия. Получается, что в вашей стране чисто рыночные экономические законы не работают?

- Отчего же! Более 65% белорусской продукции выпускаются вне государственного сектора. А поднятые государством крупнейшие предприятия продолжают работать эффективно. И программа приватизации не свернута. Просто мы пошли по такому пути, что приватизируемые объекты должны попасть в руки настоящего хозяина. А он, в свою очередь, обязан обеспечить необходимые гарантии тем, кто продает ему свой труд.

- А моя страна уже дала добро на вступление вашей в ВТО?

- Длительные и сложные переговоры продолжаются. Чувствуем, что сказывается политическое давление и со стороны США, и со стороны Евросоюза. Что же касается двухсторонних экономических отношений между Латвией и Беларусью, то их сторонников значительно больше, чем противников.

- А как это выражается в состоянии торгового баланса?

- Объем белорусского экспорта в Латвию приближается к полмиллиарду долларов [прим. по европейской статистике]. По товарообороту мы для вас — восьмой партнер в мире.

- А мы для вас? Каков наш экспорт в Беларусь?

- Несколько ниже.

- Несколько, это как?

- В разы. Ситуацию мы понимаем. Основу вашего валообразующего продукта составляет сфера услуг, если память не подсидит, то она составляет где-то 73%. У нас же такая пропорция — в производстве. И этим мы друг друга очень хорошо дополняем.

- из интернета: «Что делать, если государственные заводы Белоруссии не выполняют договоры? Срывают поставки, гонят брак, деньги не возвращают, на претензии отвечают — судитесь с государством. Кто у вас занимается разрешением подобных проблем?»

- В таком случае начните с нашего посольства в Риге. Честно говоря, подобных претензий у нас очень мало, но когда они поступают, работаем по ним активно. Пожалуйста, обратитесь в торгово-экономическую службу посольства — разберемся.

- Ваше превосходительство, экономика экономикой, но у соседей-белорусов, по сравнению с нами, сумасшедший военный потенциал, изрядно развит военно-промышленный комплекс. Кроме того, Белоруссия играет очень заметную роль в Организации договора коллективной безопасности (ОДКБ). Разве такое положение не оправдывает нашу особую любовь к НАТО, альянсу, к которому ваша страна теплых чувств не испытывает?

- Вновь повторю: наш основной принцип — добрососедство и безопасность. На Западе почему-то замалчивается, что Беларусь участвует в программах евроатлантического партнерства, в частности, «Партнерство ради мира», объединяющих не только членов НАТО. Развитием уровня взаимодействия с Североатлантическим блоком мы удовлетворены. Сотрудничество с НАТО организовано так, что оно осуществляется не вопреки национальным интересам нашей страны. В прошлом году мы участвовали в форуме Совета евроатлантического партнерства по вопросам безопасности, в заседании этого Совета на уровне министров иностранных дел и обороны. Есть и индивидуальная программа партнерства Республики Беларусь и НАТО на 2006–2007 годы, продолжается работа по достижению оперативной совместимости выделенных нами сил и средств с вооруженными силами НАТО и стран-партнеров. В практическую плоскость переведен проект по ликвидации в Беларуси находящихся там еще со времен СССР запасов порядка 10 млн. штук обычных противопехотных мин. Для уничтожения осталось меньше трети от этого количества.

- А военное сотрудничество с соседями?

- Продолжается. Это касается и стран-членов НАТО, и других партнеров. По инициативе президента Лукашенко создан пояс добрососедства и безопасности, и важнейшим элементом его укрепления стала в прошлом году полномасштабная реализация договоренностей о дополнительных мерах доверия в военно-политической области именно с соседями. Что же касается ОДКБ, то мы прилагаем усилия в деле налаживания диалога между этой организацией и НАТО в формате «26+6», координации сотрудничества при реагировании на новые вызовы и угрозы. На наш взгляд, ОДКБ от Владивостока до Бреста и от Еревана и Душанбе до северных морей, наряду с НАТО, должна стать гарантом безопасности в Европе и за ее пределами.

- Похоже, что НАТО для Белоруссии — не враг?

- Ни в коем случае в НАТО мы не видим противника. Предпочитаем рассматривать эту организацию, как партнера по сотрудничеству в деле обеспечения безопасности в Европе и в мире.

- А как насчет совместных учений с НАТО на территории Беларуси?

- Не планируются.

- Ваше Превосходительство, через интернет к вам пришел очень большой блок вопросов, касающихся визового режима, консульской службы. Например, «в связи с тем, что Латвия отменила для белорусов плату за визы, слабо ли то же сделать и вам?»

- Консульской работе мы уделяем очень большое внимание. Например, в прошлом году мы выдали более 80 тысяч виз. И в Латвию ездят много жителей Беларуси. Мы очень старались, чтобы между нашими странами было подписано соглашение о взаимных поездках. По таким договоренностям с Польшей и Литвой однократная виза стоит пять евро. С Латвией же, к сожалению, до недавнего времени она стоила 32 евро.

- А разве отказ моей страны от платы за въезд не является жестом доброй воли?

- Подумаем при этом вот, о чем: вскоре вы присоединитесь к Шенгенскому соглашению, по которому цена выдачи виз во всех странах, охватываемых им, составит 60 евро. Поэтому предпринятый Латвией шаг, без консультаций с нами и в одностороннем порядке, для меня не совсем понятен. Аналогичный «подарочек» с нашей стороны в середине года невозможен, так как средства, поступающие за выдачу виз, заложены в бюджете страны, который мы ломать не вправе. Но мы вновь и вновь настаиваем: давайте, сядем за стол переговоров и подпишем соглашение о взаимных поездках, а в нем рассмотрим вопросы выдачи виз для различных категорий граждан, пенсионеров, жителей приграничных районов и т.д.

- из интернета: «Собирается ли Беларусь отменить обязательную регистрацию граждан? Приезжаю в деревню к 81-летнему отцу и на могилу матери на недельку, а день нужно потратить на регистрацию в районном центре, да и расходы на нее больше, чем стоимость визы».

- Регистрация происходит в соответствии с законом, установленным парламентом. Ее процедура достаточно проста. Принятие же правовых норм находится вне компетенции МИДа страны.

- из интернета: «Можно ли решить проблему внеочередного получения виз инвалидами 1 и 2 групп и матерей с детьми дошкольного возраста, особенно в летний период?»

- Мы приняли все возможные меры для ускорения работы сотрудников консульской службы, оснастили ее всей необходимой техникой, создали дополнительные рабочие места. Очередей в советском понимании там нет, определенный порядок получения виз есть. От этого никуда не деться.

- из интернета: «Есть ли возможность принять обратно бывших жителей Белоруссии, которые в свое время к ней отнеслись наплевательски, переехав жить в Латвию?»

- Граждане Беларуси могут возвратиться туда обычным порядком, рожденные в Беларуси могут получить ее гражданство, обратившись в посольство в Риге. Возвращаются же очень многие, их гораздо больше тех, кто покидают нашу страну. На все вопросы, связанные с переездом на постоянное место жительства в Беларусь, вам ответят в посольстве. Препятствий мы никому не чиним.

- Господин Посол, тема нашей беседы звучала так — «Латвия и Белоруссия: война и мир между соседями». Какой знак препинания вы бы поставили в конце этого предложения?

- Многоточие. Работа предстоит еще большая, свою задачу я вижу в том, чтобы наполнить ее конкретными делами, чтобы термин «война» из лексикона, характеризующего белорусско-латвийские отношения, исчез.